xinyang_nitendo 发表于 2011-9-13 11:42:52

【连过九人】【长帖慎入】一个DL引发的血案(Part.1)

本帖最后由 xinyang_nitendo 于 2011-9-13 11:47 编辑


一个DL引发的血案(Part.1)




长帖慎入……
magic cafe上一篇关于DL的讨论帖,觉得不错就翻了一部分,不知道会不会继续翻译下去……
翻了半天才翻了一页……一共5页啊……估计又要太监了……
帖子里的东西都是网友写的,有对有错,有的人认为对,有的人认为错,
还有各种惊世骇俗的言论
“例如双翻根本不要去翻”之类的……
每个人的观点不一样,各位自己去分辨……
另外我本来只想挑点儿干货翻译的……没想到回复几乎都是干货,好像只有两楼没翻……
由此可见国外的魔友们的水平确实比咱们国内高出一大截。
希望各位也能认真回复,说一下你关于这位LZ提出的问题的看法,分享一下自己在DL方面的心得
原文的传送门:http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?topic=72885&forum=2&start=0
等不及翻译的去看吧~
后面还有著名大喷子 Harry Lorayne 、千术大师Steven Youell 以及小胖鱼 Aaron Fisher 的回帖
很精彩啊~

……就这么多吧……
各位上眼瞧吧……
LZ:   我有几个有关于DL的问题想请教各位魔友   有时候我表演需要DL的魔术的时候,偶尔会有有观众说“你手里拿着两张牌”。我做的DL能够蒙住大多数人,但是,偶尔还是会有人看出来,所以,我想请教几个关于DL的问题:    你认为DL是不是会随着练习的增加而变得越来越好呢?    你认为DL是不是像Top Change一样,在做的时候需要一些错引呢?
    你觉得做好DL的关键是不是要做“最好”的DL?换句话说,存在一种DL比其它所有的DL都要好?
    虽然DL很简单,但是Harry Lorayne 曾经说过,“如果你能掌握好force(迫牌), control(控牌)和DL,那么你就可以用一副牌创造出无数的奇迹” 因此,虽然DL很简单,但是我认为它是最难掌握的技巧。    如果你觉得方便的话,请列出你喜欢的DL,并说一下能在哪里查阅到它。特别是像Lee Asher 的那种牛逼的DL。

    是滴,我觉得DL是需要不断的练习才能做好的。你的DL做的越流畅,观众才越不会产生怀疑。    是滴,我认为DL是需要建立在错引的基础上的,特别是做那些需要提前准备的DL。当然,在你翻牌的时候,大部分人会去看你的手,但是Roberto Giobbi在Card College 第二册中,给过一些有关于在翻牌的时候,如何利用你的眼神的建议。比如在做DL的时候你要表现的和翻一张牌的时候一样的自信,以及准备好你的台词,使观众相信你只是在翻一张顶牌。我不认为DL的关键是找到“最好的”DL。一个表演的足够好的DL可以骗过所有的麻瓜。我曾经向一个知道DL和Force人变过一个最基础的流程,但是我还是成功的骗了他几次。我用那些他“应该知道”的简单手法变的ACR(阴魂不散流程)虐了他。
    我最喜欢的快速DL是 Dr. Daley的"Instantaneous Double Lift" ,在Stars of Magic一书中有讲解。我曾经很努力的练习这个DL,因为他不需要任何的准备,而且看起来非常的流畅。不要浪费时间练习Asher的DL了,除非你想在你的魔术师朋友面前装B。事实上,我反而会被那些没有任何破绽的Push-Off
DL所震惊。
我所能给你的关于DL的建议是缩短Break与翻转之间的时间。Vernon, Dingle以及其他人所讨论过的 instantaneous DL 非常好,但是却很难掌握。我觉得将牌放回去要比你如何去翻牌重要的多。以上都是我的经验之谈。我做DL的时候从来没抛过。当然,不排除有些观众因为礼貌而没有戳穿我。总之我没有当场被人戳穿过。我认为将牌翻回去的时候要显得很轻松。当你要把牌翻回去的时候,你一定要给观众制造一种视觉残留效果,这可以让他们去注意牌的点数而不是注意牌的厚度。我觉得重要的是延长你Break之后展示牌面的时间,然后轻松的将牌放到牌叠上。
我从来没有想过视觉残留的问题,感谢楼上的建议~我同样认为你要缩短Break与翻转之间的时间,但是还有一些其他需要注意的地方。你做DL的方式(比如 Pinky Count, 小指数牌)应该在你做DL之前就已经固定好了。我见过一些人,就是因为他们做了不同的DL或者各种花式的DL而被识破的。我同样认为在做Break的时候需要通过说话来进行错误引导。如果观众的注意力都集中在牌上,很有可能在你做Break的时候就被戳穿了。看一下你的流程,确定在哪个时间点你需要通过说话或者别的来进行错误引导,并在你的表演中利用好那个时机。
我会在说话的时候,很早就做好Break。有时候我会将我的身体侧过来一点儿,就像你做Pass的时候一样。认为DL是纸牌魔术中最简单的动作是完全错误的。你要想将DL表演的非常的具有欺骗性是很难的,它需要不断的练习我认为,只掌握一种DL的方法是远远不够的,因为在不同的流程中你需要用到不同的方法。除了提牌和翻牌,你必须还要学会如何用一个自然的姿势拿住两张牌。    我也很同意DL很难做完美这一观点。根据我以往的经验来看,麻瓜们可以很容易就看穿那些表演的不怎么样的DL,我推荐各位去学习一种push-off的方法,最终你可以只凭借手感来推出两张或三张牌。我认为最具有欺骗性的DL是Whit Haydn 在Chicago Suprise中讲授的那种。
在镜子面前练习,看看翻开一张牌的动作是啥样的。确保你的DL与你翻开一张牌的动作一样。虽然DL的方法有很多,但我觉得很多都不自然。同时,尽量去看观众的眼睛,而不是盯着手里的牌。这个帖子里有很多好的想法,希望我的建议能够帮助到你。
“认为DL是纸牌魔术中最简单的动作是完全错误的。你要想将DL表演的非常的具有欺骗性是很难的,它需要不断的练习我认为,只掌握一种DL的方法是远远不够的,因为在不同的流程中你需要用到不同的方法。除了提牌和翻牌,你必须还要学会如何用一个自然的姿势拿住两张牌。”
我很同意这位哥的观点,DL很难,并且应该掌握多种不同DL的方法。严格来说,正是由于魔术师过度频繁的使用DL,才会被麻瓜们戳穿。我认为,如果你的流程中有10个纸牌的效果,而你使用了超过2次的DL,那么说明你使用过度了。
我认为最重要的是如何拿牌,我见过有的魔术师用biddle grip拿两张牌,看上去非常的别扭。我就像平时拿牌一样拿着两张牌,只是稍微施加一些向下的压力,使两张牌不至于分开。我还喜欢把牌反过来放在牌叠上,然后和观众聊天,说自己的台词,我的两只手可以任意的活动,姿势非常的自然。两张牌就这样牌面向上放在牌叠上一段时间,而不是像有的人说的那样纸牌魔术要动作非常快。要是整个过程看起来自然,如同没做过什么奇怪的动作。
我太同意LS是说法了。DL就是要做的看起来非常的随意。我觉得有一点很重要:在做DL之前一定要做Break。这一点十分的重要。
“我认为,如果你的流程中有10个纸牌的效果,而你使用了超过2次的DL,那么说明你使用过度了。”
我不同意这一点。要是10个效果中使用了2次以上的DL会咋样呢?Harry Lorayne 的ACR(Ambitious Card Routine,阴魂不散流程)至少需要用到6次DL(Close-Up Card Magic, pp. 51-61),而Arthur Buckley的ACR也用了5次 (Card Control, pp. 177-179)。
我的意思是说2个效果。如果有2个效果几乎全部依靠DL,那么就属于使用过度了。
看一下Daryl的 Encyclopedia of Card Magic,教授了很多种很棒DL,他的Snap DL真是屌爆了。
snap double是Larry Jennings发明的手法,我觉得Daryl也是认为这个版权是属于Larry Jennings的。我喜欢Strike Double,你只需要在做break的时候错引一下,其他的基本啥都不用做。
LS的LS,我顶这位哥,snap double确实屌爆了。我一直徘徊在snap double和普通的ole DL之间。snap double更加的花式,有一个非常美妙的声音,两张牌可以时刻保持整齐,但是一个完美的ole DL更加的自然。(译者注:有哪位哥知道啥叫ole DL吗?)
我用的是strike DL,但是我会在和观众说话的时候,提前做一个break。各位想一下,是什么使DL看起来像翻一张牌一样呢?首先,在你翻牌之前,你是不是在众目睽睽之下就捏住两张牌呢?如果是这样,你的做法是错误的。其次,你是如何翻牌或者拿着牌的呢?翻两张牌的时候要像翻一页书一样,才会使它看上去和翻一张牌是一样的。我经常教授人们这种翻牌方法。这需要一些练习,但是你一旦掌握它,你就会发现它的惊艳之处。当你翻过来之后,你是如何抓住两张牌或者将两张牌翻回去的呢?如果你在观众的注视之下完成的,这会增加你抛门子的几率。我是在Greg Wilson的Double Take一书中学会的strike DL。我认为他比其他人讲解的都要好,但是他并不是把所有的都告诉你了。这需要大量的练习来体会每一个细节,体会捏着两张牌的那种感觉。我觉得在翻牌之前做一个break会更保险一些。顺便说一句,我用了3~4个月的时间才觉得表演DL的时候比较顺手,在接下来6~7个月每周的表演时间里,我在表演之前来思考它。现在它已经成为了我的一个不可或缺的动作了。但是我认为与我工具箱里的其它的手法相比,它需要更多的练习。
       首先,学习如何做strike double。许多人在做break的时候,并不用小指向下拉下半部分牌叠的牌角,这会使牌产生一个向上的不自然的斜面。第二,不要做那些花哨的DL,比如像是Blainesters。如果你让一个麻瓜去翻顶牌,他们会用花式的方法去翻吗?让你的动作和效果看起来尽可能的简洁。这不仅仅是表演好魔术的秘诀,也是那些伟大的魔术必不可少的因素之一。
各位~大部分人关于DL的问题是他们的表演,曾经有一位魔术师告诉过我:“先试着用一张牌去练习你的DL动作,然后再用两张牌,要让你的这两个动作一模一样。”这句话太赞了!另外,要在镜子面前练习。你会看到你动作的毛病。还有就是在翻的时候要将牌向你翻牌的一侧略微倾斜。在做DL的时候要像翻一张牌一样。你的动作越流畅,观众就越不会去注意你的动作。你的动作要随意,要放松。练习那是必须的!没有一种DL是所有的人用起来都非常流畅的。比如Daryl——他知道一堆的DL,但是他只用Larry Jennings的DL。Ellusionist网站的Brad Christian也知道很多的方法,但是他只用他自己的Solid Double lift。Oz Pearlman用的是standard double lift。DL的种类实在是太多了,我建议你试试各种不同的DL,然后找一种最适合你的。比如我,就用我自己搞出来的strike DL(有点类似于Blaine的,但是比他的那个要好),没有break,从牌的对角线翻牌,然后垂直在牌叠最上面。加油练习,你也会找到适合自己的!祝你好运~我一直在练习DL直到它能蒙住我自己。如同前面几楼的所说,DL不是一个简单容易的手法。一个人越有经验,他就会更加的注意自己的那些“基础”手法。
我听楼上有的二货说做DL要像麻瓜翻一张牌一样。你丫自己放屁不觉得臭啊!你丫是魔术师,你是有技巧有深度的魔术师,你丫干嘛要装SB去掩饰这点呢?我认为你翻两张牌和翻一张牌的动作一样就足够了。顺便说一句,我喜欢Larry jennings 的Snap double,在The classic magic of Larry jennings一书中有讲解。这好像也是Daryl最喜欢的方法。我之前说过了,与其让你的DL像翻一张牌,不如在翻一张牌的时候看上去像在做DL。我还要说一句话,就是在展示两张牌的时候,要先让你自己相信那是一张牌,这样观众才会相信。我一直都不喜欢Snap double,拇指数牌是最差的了。我才不管是Daryl还是其他人,谁爱用谁用,老子反正不喜欢。最好的翻牌方法是Ron Bauer的DL,他借鉴了很多的方法。你可以在他的手稿The Mechanical Deck读到他关于the real Vernon turnover的描述,Paul Chosse也强推这本书。我在做snap double并不数牌。经过长期的练习,哥已经不用数就能用拇指直接提起两张牌了,这可是需要大量的练习的哦~亲~另外,其实人们认为自己知道你将要干啥,他们不会去注意你的数牌的。而且,亲,你只是数两张牌,又不是八张!我同意各位所说的,DL并不是一个简单的手法。是的,尽管它看上去好像很简单,但是它需要大量的练习。我一般爱用stike DL。我觉得DL的关键是在于你的流程。我不记得我在哪读过了,但是有人说过,“当你在做一个动作或者手法的时候,你不应该去想着观众是不是会怀疑它”。
我一直在完善我的DL,如同完善我的古典藏牌一样。它们永远不会完美,可以不断的完善。这就是我对于这个问题的一些看法
让两张牌保持整齐的方法就是不要将它们翻过来。将两张牌向前推出一英寸,将整副牌翻过来展示那(两)张牌。只是用食指推出来展示一下,然后就推回去。这也是一个很好三翻的方法。Dan Turcotte有一个非常好的关于strike double lift的讲义,你可以在www.youdomagic.com.下载到。包括5页的PDF和3.5分钟的视频。如同Dan其他的教学一样,这个教学讲解的十分清晰明确。Dan是个很好的卖家,他会很快的回复你的Email,发给你高品质的教学。(虽然这楼基本上是个广告……我还是翻了……)

xinyang_nitendo 发表于 2011-9-13 11:51:07

希望各位回复点儿干货……只回复辛苦,感谢,看看啥的就别回了……
我先歇会儿去……翻译长文真不是人干的活儿啊……

stand1921 发表于 2011-9-13 12:28:14

现在用的是pinky count combo 推两张 combo print brush double left unload。
正在练push off。

jim 发表于 2011-9-13 12:34:24

外国人真系回仔细回复,不会只打练习练习练习。

xinyang_nitendo 发表于 2011-9-13 12:41:01

print brush double left ……这个是啥……是从牌的前端竖着翻的吗?
问一下……push off 如果用旧牌,牌胀了,牌粘了,即使练熟了,会不会推错啊……

magic奇迹 发表于 2011-9-13 12:46:49

好贴,顶一个,我用的是拇指数牌那种双翻,不知道叫什么,SNAP DL是刘谦那种吗?

l0pht3 发表于 2011-9-13 13:17:45

我。。。我不管怎么翻都是翻两张,想翻一张都难,别人都不知道这是两张只有我知道。后来查了魔术教学才知道这原来叫DL

玄洛 发表于 2011-9-13 13:18:59

很激烈的讨论啊,
受教了。

个人感觉没必要说DL一定要翻得和普通人翻一张一样,
任何一种经典方法的DL你练熟了后(就是你做的时候感觉很舒服就是练熟了),
都挺自然的。

asher那种DBD就不是很有必要了(特别是跳起来的那种,基本就是炫技),
不过还是可以练练基本DBD,拇指肉对两张牌的感觉挺有用

jy03475754 发表于 2011-9-13 13:34:40

额···其实DL怎么说呢··我记得我以前刚刚开始练这个的时候貌似可以骗过所有人···但是现在我觉得我经常自己觉得自己穿帮了。。我不知道什么名字·我只会两种DL··我认为都很好··
是个需要练习的手法··

红黑魔幻秀 发表于 2011-9-13 14:14:41

帖子很好,必须顶!
其实,我觉得,任何一种双翻都可以,只要你能把这个魔术进行的很好!
效果很棒,那就OK拉!
我觉得很多时候,做出魔术不需要很复杂,也不需要很难的手法!
页: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9
查看完整版本: 【连过九人】【长帖慎入】一个DL引发的血案(Part.1)